image Η απόφαση του ΚΑΣ συνιστά θετική εξέλιξη για την ελληνική πολιτεία και την οικονομία -στο ραδιόφωνο Άλφα 989 image Κρίσιμη για την ανάταξη της οικονομίας δεν είναι μόνο η ποσότητα των επενδύσεων, αλλά και η ποιότητά τους – στα Νέα Σαββατοκύριακο

«Τα του Καίσαρος τω Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ» – στα Παραπολιτικά FM

Στο ραδιόφωνο Παραπολιτικά 90,1 FM και την εκπομπή «Weekend Online» με τους δημοσιογράφους Δημήτρη Τάκη και Γεωργία Σκιτζή  μίλησε ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ Νίκος Ξυδάκης.

Η πρώτη ερώτηση αφορούσε το σχέδιο νόμου για την ταυτότητα φύλου: Έχουμε δύο πολύ σκληρές ανακοινώσεις από την Ιερά Σύνοδο και του Άγιο Όρος. Σε ποιο βαθμό θα επηρεάσουν τη σχετική συζήτηση στη Βουλή από πλευράς ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ, με δεδομένες τις πολύ στενές σχέσεις που έχει ο κ. Καμμένος με την εκκλησία αλλά και το ότι στο θέμα του βιβλίου των θρησκευτικών είχε απειλήσει ακόμη και με παραίτηση;

Δεν είναι ίδιες οι καταστάσεις ούτε ίδια η ιστορική στιγμή, απάντησε ο Ν. Ξυδάκης. Η εκκλησία έχει τις απόψεις της και είναι σεβαστές αλλά δεν μπορεί να επηρεάζει μεγάλες νομοθετικές επιλογές και να επεμβαίνει σε θέματα τα οποία είναι αποκλειστική αρμοδιότητα των εκλεγμένων βουλευτών που ψηφίζουν κατά συνείδηση και σύμφωνα με τις αρχές τους.

Συμφωνείτε με το ηλικιακό όριο των 15 ετών;

Δεν έχει ψηφιστεί ο νόμος, θα γίνει συζήτηση. Το σημαντικότερο όμως είναι ότι υπάρχει ήδη διαμορφωμένη νομολογία στην οποία δεν ταυτίζεται η πολιτική ενηλικίωση με την σεξουαλική ενηλικίωση. Αυτό πρέπει να το λάβουμε υπόψη μας. Όπως πρέπει να λάβουμε υπόψη μας το τεράστιο βιωματικό και εμπειρικό υλικό που τέθηκε από τους φορείς. Η πιο σκληρή ηλικία από ότι φάνηκε από όλες τις καταθέσεις είναι η εφηβεία. Και εδώ ο νομοθέτης προσπαθεί να καλύψει ανθρώπους που βρίσκονται εν ανάγκη.

Δύο βουλευτές των ανεξάρτητων Ελλήνων, κυβερνητικοί δηλαδή βουλευτές, ο κ. Καμμένος και ο κ. Κατσίκης έχουν δηλώσει ευθέως ότι το συγκεκριμένο άρθρο δεν πρόκειται να το ψηφίσουν. Εκτιμάτε ότι αυτή η παρέμβαση της εκκλησίας στα πολιτικά θέματα μπορεί να επηρεάσει και άλλους βουλευτές ή και την ηγεσία του κόμματος ή θεωρείτε ότι ο κ. Καμμένος δεν μπορεί να πάρει πίσω την υπόσχεση ότι θα ψηφίσει το νομοσχέδιο;  

Νομίζω ότι οι προθέσεις όπως έχουν εκδηλωθεί σε πολιτικό επίπεδο θα τηρηθούν. Οτιδήποτε άλλο συνιστά υποταγή σε μία εξωκοινοβουλευτική και εξωθεσμική παρέμβαση. Το νομοσχέδιο αυτό όπως και άλλα νομοσχέδια που έχουν να κάνουν με ρύθμιση κοινωνικών και ανθρώπινων σχέσεων έρχεται κυρίως εκ των υστέρων να αναγνωρίσει νέες ανάγκες στην κοινωνία, όπως αυτή διαμορφώνεται. Οι κοινωνίες δεν είναι στατικές. Αλλάζουν, εξελίσσονται και έρχεται ο νομοθέτης να διευκολύνει περιπτώσεις πολιτών και να διαμορφώσει νέες δυνατότητες. Κάτι που συμβαίνει ήδη στη ζωή, θα πρέπει να μπορεί να πάρει το νόμιμο, το τυπικό σχήμα.

Στους επικριτές σας, που λένε ότι αυτό το θέμα ανακινήθηκε για λόγους ψηφοθηρίας τι απαντάτε;

Αυτά είναι αστεία. Το ζήτημα είναι μέσα  στις προγραμματικές δεσμεύσεις του ΣΥΡΙΖΑ εδώ και χρόνια. Όλα τα ζητήματα όμως θέλουν το χρόνο τους και στη διαβούλευση και στη νομοτεχνική επεξεργασία. Έχουν γίνει αρκετές συζητήσεις και στην κοινωνία και στους αρμόδιους φορείς και πάντα ο νομοθέτης αναζητά τη χρυσή τομή. Κάποιοι το θεωρούν συντηρητικό κάποιοι άλλοι είναι ικανοποιημένοι οι άλλοι το θεωρούν, ακόμα και μέσα στη Βουλή, πολύ προωθημένο. Αυτή είναι όμως η δημοκρατία. Δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε όλοι. Συμφωνούμε όμως τουλάχιστον ότι μπορούμε να συζητάμε.

Σύνθεση ναι, εντυπώσεις όχι

Η Νέα Δημοκρατία σκέφτεται να καταθέσει κάποιες δικές προτάσεις που αν γίνουν δεκτές από την κυβέρνηση θα μπορούσε και εκείνη να ψηφίσει μαζί σας το νομοσχέδιο. Σκέφτεστε να κάνετε δεκτές κάποιες από αυτές ούτως ώστε να τους δυσκολέψετε  πολιτικά και να τους στριμώξετε προκειμένου να αναγκαστούν να ψηφίσουν;

Δεν νομίζω ότι υπάρχει διάθεση να στριμώξεις κάποιον για να ψηφίσει. Αν οι προτάσεις είναι σε ένα πνεύμα καλής προαίρεσης και προωθούν το πνεύμα του νομοσχεδίου γιατί μην να κάνουμε μία σύνθεση; Αν είναι για να προκληθούν εντυπώσεις και αντεγκλήσεις μέσα στο κοινοβούλιο δεν νομίζω ότι βοηθιέται κανένας. Το νομοσχέδιο αυτό δεν γίνεται για να κερδίσει κάποιος πολιτικές εντυπώσεις. Γίνεται για να διευκολυνθούν κάποιοι συνάνθρωποί μας και να είναι ενταγμένοι νομικά και θεσμικά μέσα στο πολιτειακό πλαίσιο με ίσα δικαιώματα. Αυτή είναι η ουσία.  Υπάρχουν κάποιες ανθρώπινες ανάγκες που προσπαθείς να καλύψεις για να μην υπάρχουν πολίτες δεύτερης κατηγορίας που διαρκώς θα κακοποιούνται.

Ωστόσο επειδή όλες οι ενέργειες παράγουν και πολιτικά αποτελέσματα σας φοβίζει το γεγονός ότι μπορεί από άμβωνος από δω και πέρα οι ιερείς ανά την Ελλάδα κάθε Κυριακή στο κήρυγμα να επιτίθενται στον ΣΥΡΙΖΑ…;

Γιατί στον ΣΥΡΙΖΑ; Θα τεθούν απειλές αφορισμών; Θα πρέπει κάθε προοδευτικός και φιλελεύθερος πολίτης να βγει να μιλήσει. Ο κ. Ραγκούσης είπε μία κουβέντα. Δεν μπορεί να απειλούνται από άμβωνος πολιτικοί άνδρες αιρετοί  οι οποίοι κάνουν πολιτική συζήτηση και νομοθετούν σύμφωνα με την υποχρέωσή τους και το καθήκον τους. Θα πρέπει να τα ξεχωρίσουμε αυτά τα πράγματα. Νομιμοποιείται ένας επίσκοπος να νομοθετεί; Δια χειροτονίας θα γίνεται η νομοθεσία;

Αυτό θα πρέπει να μας το απαντήσετε εσείς.

Εγώ το έχω απαντήσει. Να το απαντήσουν αυτοί που ρωτούν, αμφιβάλλουν, κλονίζονται και κρύβονται.

Άρα η εκκλησία δεν έχει καμία δουλειά να παρεμβαίνει στην εκτελεστική και νομοθετική εξουσία.

Φυσικά. Το γράφει το σύνταγμα αυτό. Έχουμε ορκιστεί οι βουλευτές και όσοι υπηρετούν την Πολιτεία να τηρούν το Σύνταγμα.

Μπορείτε να σχολιάσετε τις δηλώσεις Ραγκούση; Την ένταση που προκάλεσε, και το εξώδικο από την πλευρά της Εκκλησίας;

Τα του Καίσαρος τω Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ.  Δεν μπορούμε να δεχτούμε αυτή την κατάσταση. Είναι απολύτως σεβαστές οι απόψεις της Εκκλησίας αλλά είναι σε ένα άλλο πλαίσιο. Εκφράζονται σε ένα πνευματικό, σε ένα ποιμαντικό πλαίσιο. Η Εκκλησία εξάλλου -και αυτό δεν πρέπει να το ξεχνάμε- δεν είναι μόνο η ιεραρχία είναι και το σώμα των πιστών, πάντες ημείς οι βαπτισθέντες. Υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι αντιμετωπίζουν προβλήματα δυσφορίας φύλου ή φυλομετάβασης. Παίρνουμε τη νομοθετική πρωτοβουλία και για να συμπορευθούμε με τις αποφάσεις του Συμβουλίου της Ευρώπης αλλά κυρίως με υπάρχουσες και αμετάκλητες αποφάσεις ελληνικών δικαστηρίων. Έχουν ληφθεί εξαιρετικά εμπνευσμένες αποφάσεις τα τελευταία χρόνια από τα ελληνικά δικαστήρια. Αποφάσεις με πολύ σημαντικό σκεπτικό οι οποίες δίνουν ad hoc λύσεις. Έρχεται λοιπόν ο νομοθέτης  να φτιάξει ένα συνολικό πλαίσιο και να διευκολύνει την πλήρη ένταξη, την ισοπολιτεία και την ισονομία των συμπολιτών μας.

Απλά οι δηλώσεις Ραγκούση είχαν να κάνουν με σεξουαλικές επιλογές ανθρώπων της εκκλησίας και το ερώτημά μου είναι αν συμφωνείτε με τη δήλωση του ως προς αυτό;

Δεν έχει σημασία αν συμφωνώ με τη δήλωση ή όχι.  Σημασία έχει ότι εδώ έχουμε μία μεγάλη πολιτική συζήτηση η οποία έχει ένα βαθύτερο ανθρώπινο και υπαρξιακό χαρακτήρα αλλά και βαθύτητα πολιτικό χαρακτήρα. Θα καταδικάσουμε και θα ρίχνουμε στην πυρά ανθρώπους οι οποίοι έχουν κάνει επιλογές με μεγάλο κόστος για το φύλο τους, την ταυτότητά τους για το σεξουαλικό τους προσανατολισμό; Σε ποια εποχή βρισκόμαστε και σε ποια κοινωνία ζούμε; Η δημοκρατία είναι υπέρ της κατανόησης και της καταλλαγής και το ευαγγελικό κήρυγμα είναι υπέρ της αγάπης, της αλληλεγγύης, της ενσυναίσθησης. Σε αυτά τα ζητήματα η δημοκρατία και η ευαγγελική διδασκαλία, η ουσία του χριστιανισμού, ταυτίζονται.

Συγκυβέρνηση

Να ανοίξουμε το άλλο θέμα και με βάση την συνέντευξη σας στα ΝΕΑ. Λέτε ότι δεν είστε σύντροφοι με τους ΑΝΕΛ και ότι η συνεργασία μαζί τους ήταν μία τακτική επιλογή του 2015…

Είχε ξαναγίνει συζήτηση και στη διάρκεια του μεγάλου συνεδρίου του ΣΥΡΙΖΑ που αποκρυστάλλωσε μερικά πολιτικά χαρακτηριστικά και πάλι είχα πει το ίδιο πράγμα.

Αυτή η δήλωσή σας σήμερα σας βάζει στο club εντός εισαγωγικών των στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ που ενδεχομένως σκέφτονται μία διαφορετική συνεργασία στο μέλλον με ένα άλλο κόμμα; Θυμίζω τις δηλώσεις Φίλη που είπε ότι πρέπει να πάτε με το ΠΑΣΟΚ και δηλώσεις άλλων στελεχών. Αυτό το «δεν είμαστε σύντροφοι» δείχνει και μία δική σας προβολή στο μέλλον που δείχνει με ποιους πρέπει να πάτε από ένα σημείο και μετά;

Η περιγραφή του παρόντος δεν προδιαγράφει το μέλλον. Έχω ξαναπεί και όχι με έναν τίτλο ή με μία ατάκα, τι σημαίνει να είσαι σύντροφος με κάποιον. Είσαι όταν μοιράζεσαι πολιτικές αρχές, ιδεολογικές καταβολές, βιώματα και ένα κοσμοείδωλο. Το να κάνεις μία πολιτική συμμαχία την οποία επιβάλλει η ιστορική στιγμή για να έχεις μία λειτουργική κυβέρνηση σε όφελος της πολιτείας και της εθνικής ανάγκης δεν σημαίνει ότι ταυτίζεται ιδεολογικά. Όλες οι πολιτικές συμμαχίες έχουν ένα λειτουργικό σκοπό. Στηρίζονται σε κάποιες συμφωνίες. Αυτές οι συμφωνίες έχουν τηρηθεί σε πολύ μεγάλο βαθμό.

Στο μέλλον μπορεί να υπάρξουν προγραμματικές δεσμεύσεις, συγκλίσεις και λειτουργικές συμμαχίες με άλλους πολιτικούς χώρους. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ανοιχτός. Η αριστερά είναι πάντα ανοιχτή. Εδώ έχουμε τα μεγάλα ιστορικά προηγούμενα. Υπήρξε μεγάλη κατακραυγή από μέρους της σκληρής τότε δεξιάς για συνοδοιπόρους μεταξύ κεντροαριστερών της Ένωσης Κέντρου και αριστερών της ΕΔΑ. Η δικτατορία έγινε για να αποτραπεί η μεγάλη προοδευτική συμμαχία στη βάση του λαού.

Παράδοξο

Αν ο κ Τσίπρας ζητούσε τη γνώμη σας στην περίπτωση που κερδίζατε τις επόμενες εκλογές θα του προτείνατε να πάτε ξανά με τους ΑΝΕΛ η με την κεντροαριστερά και με όποιον ηγέτη έχει;

Καταρχάς θα πρέπει να δούμε ποια θα είναι η κεντροαριστερά τότε.  Αυτό δεν το γνωρίζουμε ούτε τώρα. Εδώ έχουμε ένα παράδοξο. Έχουμε μία κεντροαριστερά η οποία επικαλείται αόριστα στον τίτλο τον χώρο του κέντρου χωρίς να μας λέει ποιες είναι οι αρχές της, οι απόψεις της. Γίνεται εκλογή αρχηγού χωρίς να έχουν καταλήξει σε αποκρυσταλλώσεις στην πολιτική, στις αρχές, σε μία βάση λειτουργίας, σε προγραμματικές δεσμεύσεις. Συζήτηση και σύγκλιση όμως, μόνο πάνω σε προγράμματα μπορεί να γίνει.

Στα τελευταία πρωτοσέλιδα των Παραπολιτικών έχουμε αποκαλύψεις για τον κ. Καμμένο. Αναφέρομαι στο καζίνο ή το ξενοδοχείο στο Λονδίνο που δεν ξέρουμε από ποιον πληρώθηκε. Στο σημερινό πρωτοσέλιδο αναφέρεται ότι ο κ. Καμμένος παρέκαμψε οδηγία της ευρωπαϊκής ένωσης για το μαύρο χρήμα.  Πόσο σας προβληματίζει ότι ο κυβερνητικός σας εταίρος σε τρία συνεχιζόμενα πρωτοσέλιδα μπαίνει στο κάδρο;

Δεν μπορείς να κάνεις πολιτική βασιζόμενος σε πρωτοσέλιδα και κουτσομπολιά. Πρέπει να κοιτάμε τη μεγάλη εικόνα. Έγινε εκτενής συζήτηση στη Βουλή, αντηλλάγησαν επιχειρήματα και άλλοι φραστικοί διαξιφισμοί που δεν τιμούν ούτε το κοινοβούλιο και την πολιτική ζωή ούτε το αίσθημα που έχουν οι πολίτες για τη δημοκρατία.

Δημιουργεί πολιτικό πονοκέφαλο για το ΣΥΡΙΖΑ;

Δεν νομίζω. Αυτά που απασχολούν τον ελληνικό λαό είναι άλλα. Και αυτά πρέπει να αποτελούν τον πονοκέφαλο των αιρετών τόσο της συμπολίτευσης όσο και της αντιπολίτευσης. Πώς θα ανακτήσουμε σταδιακά την κυριαρχία μας, πώς θα φτιάξουμε υγειή οικονομία και παραγωγικό ιστό και πώς θα ανακουφιστούν τα εκατομμύρια των συμπολιτών μας που ακόμα υποφέρουν.

Υπάρχει άλλο ένα πρωτοσέλιδο από την εφημερίδα Καρφί που λέει ότι λέει ότι πιθανότατα ο κ. Καμμένος να τοποθετηθεί ως βουλευτής Επικρατείας στο ψηφοδέλτιο του ΣΥΡΙΖΑ. Κάτι τέτοιο θα σας ενοχλούσε ή θα το βλέπατε ως φυσική συνέχεια αυτής της συνεργασίας που όπως είπατε λειτουργεί και αποδίδει;

Δεν μπορώ να σχολιάσω η ακόμα χειρότερα να προβλέψω  το μέλλον του δημόσιου βίου και της χώρας βασιζόμενος σε μία φήμη ή σε μία ατάκα που δημοσιεύεται. Ας πάρουμε λίγο πιο σοβαρά τους αναγνώστες μας και τους συμπολίτες μας. Υπάρχει πολλή αγωνία, ζούμε μία μεγάλη ιστορική περιπέτεια. Οφείλουμε να είμαστε πολύ σοβαροί και πολύ τολμηροί. Όταν μία εφημερίδα γράφει μία μαντεία τότε αυτό είναι αστρολογία, δεν είναι πολιτική. Ο συντάκτης μπορεί να είναι σοβαρός και να προσπαθεί να κάνει τη δουλειά του αλλά πολλές φορές οι πληροφορίες δεν είναι αθώες. Δίνονται με παραπειστικό τρόπο για να σχηματιστεί ένα κλίμα. Είναι οι λεγόμενες διαρροές. Ας μην κάνουμε πολιτική με διαρροές.

Το ρεπορτάζ στην parapolitika.gr για την ίδια συνέντευξη, εδώ.

Leave a Reply

Your email address will not be published.

Στοιχεία επικοινωνίας
Twitter